2022年12月，对所有人来说都意义深远。我们结束了一种长期的压抑状态，迎来了充满未知的未来。在不确定的犹疑中，我们迈出移动的脚步，跨越阻隔的边界，重新与人见面、拥抱、交谈。城市重新重要起来，每一条街道、每一个场所，都是抵达彼此的通道，我们的日常生活再次与城市紧紧联系在一起。

在这个“复苏”的当口，第九届深港城市\建筑双城双年展开幕了。“我们在这样的时期，仍然有勇气和信心来办一场线下的、集体的、大型的城市庆典。这传递出来一个积极的信号，是大家正常生活的一种勇气和决心。”本届深双的价值和意义因此增加了一个更深刻的维度。

当我们再次谈论深双，更应该站在时代的背景下去思考。除了策展思路和参展作品、主题解析和展场改造，我们还想知道：不确定背景下策展的限制和妥协；策展人的工作与艺术家、导演的不同；策展人主体性与历届策展叙事结构的平衡；虚拟展览走向对线下策展的加强与矛盾；城市展览与大众对话的有效性；深双的普遍性与在地性；还有作为“城市更新项目”的双年展，与作为“批评建构场域”的双年展等问题。

鲁安东老师和王子耕老师在这次聊天中知无不言，有“互揭老底”，也有“幽默自嘲”，既分享了艰难策展中的故事和心情，也谈到了宏观议题和现实环境的深刻互文，和我们真诚地讨论了城市展览的形式、特点、媒介和意义。“深双没有唯一解”，作为城市更新的渠道、艺术的生长之所，也作为建筑和城市、人类和未来议题的批判场域，我们期待深双能够在探索多元性、实验性、时代性的道路上，生生不息。

【本期嘉宾】

鲁安东，第九届深港城市\建筑双城双年展主策展人。南京大学建筑与城市规划学院教授、博导、建筑系主任， LanD设计研究工作室合伙人。

王子耕，第九届深港城市\建筑双城双年展主策展人。PILLS事务所主持建筑师。中央美术学院建筑学院副教授、建筑系副系主任。

【本期主播】

王婉琳，知识雷锋执行主编，松弛派世界公民。

张婉琳 ，知识雷锋副主编，小马过河本松鼠。

【时间线】

如释重负，绝对可以用这四个字

03:55 策展一年、开幕结束的心情和体会

“虽然大家都可以来深圳了，但大家都阳了。”

“一般策展人就做好策展人就可以了，但他又是个艺术家，艺术家做个作品就行，他又是个总导演。”

他做了一梦，梦见“城市生息”

17:06 如何解题？策展人如何发挥主体性？如何从“双碳”的单一概念延展到“城市生息”的多元内容？

“子耕是一种非常创造性的状态，会比较激进，所以我应该做好一个老成持重的状态，这样一种总体的平衡和对话的感觉，应该会让整个展览更丰富。”

“一些领导通过我往届深双的表现，认为我的作品比较灰暗，对于我能不能持大局，心里是犯嘀咕的。”

深双本身就是一种都市主义

28:10 城市展览和艺术展览、商业展览最根本的区别是什么？

“深双其实主动地成为了一种处于变化前沿的深圳的窗口，它自动构成了一种事实上的宣言。”

“策划双年展其实是在策划一个城市事件。”

一脚刹车，一脚油门，一脚刹车，一脚油门

38:24 这届深双和以往最大的一个不同点是什么？

“所有人必须要适应这种巨大的不确定性，在不确定性底下去工作。”

“自然的变化开始影响到人的日常生活了，报纸上都在讲这个事，大多数人都感受到了。这让‘城市生息’从一个挺学术的词，变成了一个在整个社会有共鸣的词。”

我说不行，一定要线下

45:15 有没有考虑过Plan B？比如线上展览、虚拟媒介的方式？

48:48 怎么看待线上展览的趋势，以及一些元宇宙的呼声？

“我们在这样的时期，仍然有勇气和信心来办一场线下的、集体的、大型的城市庆典。这传递出来一个积极的信号，是大家正常生活的一种勇气和决心。”

“技术都可以被替代掉，反过来，会用宋代方言念词的人就那么几个。我们之前总是会误认为技术有多厉害，其实不是的，真正厉害的是内容的精度、思考和感动的深度，巨大的智慧和勇气，这些是永远不会变的东西，也是真正难的。”

策一个展像是攒一个局

58:27 如何看待城市展览所建构的这一套知识体系和大众对话的有效性？

64:37 在策展过程中如何拉近“双碳”这个展览主题和大众之间的距离？

“城市话题，不是建筑师这一个单单的职业所能涵盖和理解的，需要更广泛的声音去共同建构。”

“深双其实是一个场合，不应该再去想教给别人什么，更不应该去追求传递的信息的精确度，这是精英的幻觉。”

“体验上的刺激”和“思考上的刺激”是不同的刺激

70:38 艺术板块策展和建筑/城市专业板块策展有什么区别？如何看待小红书拍照打卡式观展？如何解决专业板块和大众之间的“鸿沟”？

“一个展览实际上会有发散的部分和收敛的部分，有提问的、刺激的部分，也会有干活的、比较无聊的部分，这其实是共同去完成一个整体的叙事。”

“一个展览最后呈现的结果，不是策展人能决定得了的。”

背后的事情我不跟你讲，你也就忽略过去了

79:36 从一个宏大命题（双碳/城市生息）划分成很多子集（五大板块/200多件作品）、从一到多的过程，是否会导致最后呈现出来的作品和大的命题关联比较微弱的情况？

85:10 一场城市展览幕后的不同参与主体？

“这就是所谓的强跟弱的介入。这是比较考验策展